«Экология — это наука о доме»

— Начнем с Вашего недавнего выступления в Государственной думе по байкальской проблематике. «Мы здесь живем, и мы лучше знаем, как защитить наш Байкал, и мы не враги Байкалу! Все вы были за границей, вы видели — на берегу Великих озер, Женевского озера действуют даже химические и металлургические заводы, атомные станции, и никто не кричит и не принимает такие законы. Люди должны иметь право жить и развиваться достойно! На Байкале должен быть богатый хозяин, который сохраняет свой дом», — СМИ обнародовали краткую цитату. Это ваши слова от начала до конца или же были другие тезисы?

— Основной тезис всех моих выступлений сводится к тому, что в России со времен Петра Первого любые ограничения не приводили к достижению поставленных задач. С моей точки зрения, изменения в закон «Об охране озера Байкал» в части земельного законодательства необходимо начинать с вопроса о собственности на землю. Экология — это наука о доме, о том, как обустроить свой дом и иметь возможность пригласить в него гостей.

Не надо на Садовом кольце думать, что местные жители враги Байкала. Не надо быть святее папы римского и под флагом защиты Байкала искать депутатам и «зеленым» себе дешевую политическую славу. Надо читать Конституцию РФ, в которой записано, что «земля и другие природные ресурсы охраняются и используются в РФ как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории». Таким образом, высший законодательный акт России утверждает, что любые природоохранные ограничения не могут ущемлять интересы граждан страны независимо от места проживания.

— В открытом письме депутатам Госдумы от прибайкальских регионов Вы пишете: «Законы должны писать не спортсмены или артисты, а профессионалы». Существует ли, хотя бы потенциально, механизм воздействия на законодателей со стороны ученого мира, например того же Научного совета СО РАН по проблемам озера Байкал?

— Во все времена в России власть с подозрением относилась к науке. Она задает ненужные вопросы, вмешивается в государственные дела. В России многие беды от того, что многие занимаются не своими делами. Артисты должны петь, спортсмены бегать, писатели писать. Сегодня ни в правительстве, ни в парламенте, в отличие от советского времени, нет ни одного избранного члена Академии наук. Слишком большие претензии к власти стали причиной моего ухода из Совета Федерации.

Для влияния на власть нужна трибуна, присутствие во власти. В чем величие США? Президент США Барак Обама сразу после инаугурации выступил в Национальной академии наук США и сказал (по стенограмме): «С приходом моей администрации закончилось то время, когда наука шла за идеологией. Успех нашей страны, как и национальные ценности, коренится в свободе и независимости исследований… Необходимо, чтобы научное сообщество могло напрямую вмешиваться в государственную политику». 

Эти слова богу и нашей власти бы в уши. Деградация России началась с разрушения Академии наук. Поэтому я часто цитирую слова короля из моей любимой сказки Сент-Экзюпери «Маленький принц»: «С каждого надо спрашивать то, что он может дать. Власть прежде всего должна быть разумной. Если ты повелишь своему народу броситься в море, он устроит революцию. Я имею право требовать послушания, потому что веления мои разумны».  

— И еще про законодательство. Режим обращения, если так можно выразиться, с озером Байкал, регулируется специальным федеральным законом и федеральными же программами. Есть ли, по вашему мнению, в России, в Сибири другие столь же уникальные природные объекты, требующие, как и Байкал, особого законодательства и правоприменения?

— Каждый природный объект уникален по-своему. С этой точки зрения Байкал уникален только по своим размерам и биоразнообразию, других в мире нет. Вместе с тем Байкал не природное озеро, а водохранилище, уровень которого регулируется другим водохранилищем — Иркутским. Кроме того, надо забыть расхожую фразу о том, что в озере Байкал сосредоточено 20 % мировой пресной воды. На самом деле в нем не более 5 % пресной воды суши. Всё остальное в ледниках Антарктиды и Арктики.

Как один из авторов закона «Об охране озера Байкал» должен отметить, что в моем варианте он звучал как закон «О сохранении озера Байкал» или «Об устойчивом развитии Байкальского региона». И его цель была не в ограничении хозяйственной деятельности на Байкале, а в привлечении инвестиций на развитие экологобезопасной экономики, в повышении уровня жизни местных жителей. В действующем варианте необходимо задаться вопросом: от кого охранять Байкал? Может быть от туристов, от местных жителей или от чиновников?

На моей памяти в России нет ни одного экологического закона, который кардинально улучшил бы жизнь простого гражданина страны. Следует отметить и то обстоятельство, что с принятием федерального закона экологическая ситуация, по мнению «зеленой» общественности, только ухудшилась. 

— Существует ли интегральный показатель антропогенного воздействия на территорию/акваторию, учитывающий все виды нагрузки (индустриальную, транспортную, туристическую и т.д. и т.п.)? Если да, то каким образом он формируется, если нет — есть ли в таковом необходимость?

— Такой показатель существует. Это духовное и материальное благополучие местных жителей. К сожалению, статистика свидетельствует о том, что в Сибири население убывает не только на Чукотке и на Камчатке. Население сокращается и на берегах Байкала, и бегут не от хорошей жизни. В законодательстве существует более 50 ограничений на хозяйственную деятельность на Байкале. Здесь нельзя расширять кладбища, строить дороги и новое жилье, пасти скот, готовить дрова, ловить рыбу. Потому здесь нет молодежи, резко увеличивается количество пенсионеров.

В 2020 году население Ольхонского района на Байкале, единственное в России, проголосовало против российской конституции — только потому, что оно лишено прав землепользования. Не это ли звоночек для власти и законодателей?

— Ваша статья «Еще раз о цене Байкала» в журнале ЭКО завершается выводом: стоимость такого объекта, как озеро, невозможно оценить в денежном эквиваленте. Тем не менее есть прецеденты оценки ущерба экосистемам. Так, после аварии на норильской ТЭЦ-3 Росприроднадзор выставил «Норникелю» штраф почти в 150 миллиардов рублей еще до завершения Большой Норильской экспедиции СО РАН, и компания эту сумму выплатила в бюджет государства. Знакомы ли Вам методики оценки нарушения природных систем и, как основа, оценки их самих?

— Моя статья как раз утверждает, что метровый диапазон байкальской воды на мировом рынке может обеспечить уровень жизни местных граждан на уровне жителей Арабских Эмиратов.

Все такие методики известны. Однако на Байкале ситуация совсем другая. В прошлом году наши законодатели приняли изменения в Водном кодексе РФ, где указано, что ущерб от повышения уровня воды возмещает собственник того объекта, который подвергся разрушению. Таким образом, Байкальская прокуратура подала в суд на администрацию Байкальского заповедника с целью восстановления ущерба от размыва его визит-центра. Такие вот у нас и депутаты и законы.

— Снова об оценках. Вопрос Вам как научному руководителю БИП: исследует ли институт потенциал туристической индустрии на Байкале, ведь с 2020 года спрос на внутренний туризм в России возрос в разы? Можете ли оценить, хотя бы примерно, предельную выручку от туристических услуг на Байкале? Что нужно сделать, чтобы приблизиться к такому максимуму?

— Такие расчеты бессмысленны, ибо доходы от туризма никоим образом не влияют на местную экономику, в обязанности которой входит только задача уборки мусора. При этом этот мусор по законодательству не может складироваться в центральной экологической зоне и должен быть вывезен не менее чем за 50—100 км. Местному жителю запрещено ведение сельского хозяйства, ловля рыбы, даже в лес нельзя зайти за грибами, шишкой и ягодами. В лучшем случае он может запустить дикого туриста на ночлег — и вот весь доход от туризма. 

При полном отсутствии должных законов китайские туристы создают на Байкале закрытые анклавы, куда приглашают своих поваров и официантов и расплачиваются юанями.

— И еще про туризм. В последнее время трендовым стал научный туризм. Какие, кроме музея в Листвянке, у него есть перспективы на Байкале и вокруг него? Кто и как мог бы организовывать и осуществлять научные туры?

— Хороший вопрос. В этом году у нас есть такой опыт. В рамках мероприятий, посвященных празднованию Белого месяца по Восточному календарю, 100-летию Республики Бурятия, Году международного туризма и 15-летию экспедиции глубоководных обитаемых аппаратов «Миры на Байкале», 4 марта 2023 года на льду озера Байкал под девизом «Соединяя берега» состоялось уникальное событие, пропагандирующее научно-познавательный туризм на Байкале — зимнее измерение глубины озера Байкал.

На траверзе поселок Турка — остров Ольхон (мыс Ижимей) на льду озера над самой глубокой точкой его дна (отметка 1 642 м) специальным лотом выполнено коллективное измерение его глубины. В 2008 году в этом месте глубоководные обитаемые аппараты «Мир» по аналогии с такой же экспедицией на Северный полюс водрузили на дне флаги России и Бурятии. 

Для проведения мероприятия изготовлен специальный фал (лот), с которым космонавты  выходят в открытый космос, длиной 1 642 м. Его якорь представляет металлический проволочный контейнер с прикрепленными картинами известных художников, выполненных с помощью цифровых НФТ-технологий на темы сохранения окружающей природной среды. Там же размещены различные сувениры, книжная продукция, которая затем передана школам и другим публичным организациям Байкальского региона. Под огромным давлением байкальской воды эти сувениры изменили свою форму и наглядно свидетельствуют о законах физики на дне озера.

Учитывая удовлетворение результатами мероприятия всех участников проекта и его общественное значение, организаторы мероприятия предлагают использовать полученный опыт для включения этого праздника Белого месяца на льду Байкала в перечень традиционных событий Республики Бурятия и Иркутской области с привлечением общественности Забайкальского края и Монголии. 

Кроме того, на льду Байкала возможно проведение и других знаковых мероприятий, важных для Байкальского региона и в целом для России. К примеру, предложено в зимний сезон будущего года провести подобный эксперимент, посвященный 300-летию Российской академии наук и 50-летию Байкало-Амурской магистрали.

Кроме того, здесь есть уникальные телескопы для изучения Вселенной, сейсмовибраторы для исследования строения недр, монастыри и дацаны. Здесь уникальное сочетание буддизма, православия и шаманизма, присутствие восточной медицины. Потому я не раз предлагал руководству СО РАН, Русского географического общества организовать такие научно-познавательные туры. В ответ — тишина.

— Байкал внесен в список участков мирового природного наследия ЮНЕСКО. Прилагает ли эта организация какие-либо усилия по изучению и сохранению озера, или же дело ограничивается номинацией?

— Включение номинанта в список мирового природного наследия ЮНЕСКО предполагает равное участие в мероприятиях по его сохранению, как со стороны России, так и мирового сообщества. Однако такая ответственность в последнее время сводится только к требованию отчетов и предложениям перевести озеро Байкал в список таких объектов, находящихся под угрозой.

— Вы подвергли аргументированной критике инициативу экспорта байкальской воды по трубопроводу. А как она возникла, какие еще прожекты «на грани фола», связанные с Байкалом, Вам известны?

— Инициатива экспорта байкальской воды по трубопроводу от различных «фантастов» возникает уже не первый раз и еще раз свидетельствует о низком профессионализме как тех, кто предлагает эту безграмотную идею, так и тех, кто принимает ее всерьез. На этом фоне принципиально важно реализовать нашу с покойным академиком Михаилом Александровичем Грачёвым идею о прокладке по Байкалу газопровода «Сила Сибири — 2» в Китай через Бурятию и Монголию. «Газпром» предлагает провести его через Тункинский национальный парк, что запрещено законом об особо охраняемых природных территориях. Наш проект, как показывают события с подрывом «Северных потоков» на Балтике, абсолютно безопасен для водных экосистем и может сэкономить многие миллиарды рублей за счет сокращения длины и сроков строительства газопровода, идущего в Забайкалье и в Монголию. Такое письмо направлено главе государства и в «Газпром». В ответ опять тишина.

— Возможен ли консенсус по проблеме строительства монгольских ГЭС на реках, формирующих сток в Байкал? Если да, то каким он Вам видится?

— Такой консенсус возможен при условии строительства газопровода «Сила Сибири — 2» в Монголию и в Китай, который обеспечил бы Монголию дешевыми энергоресурсами. Кроме того, возможна поставка электроэнергии в Монголию за счет энергоизбыточной Иркутской области. Однако эти варианты заморожены со стороны России. Между тем конфликты, возникающие в связи с регулированием уровневого режима озера Байкал, дают основание монгольской стороне предложить проект регулирования уровня Байкала за счет строительства ГЭС на Селенге.

Между тем проекты строительства ГЭС на Селенге разработаны французскими компаниями и готовы к реализации, и одними предупреждениями такой вопрос решить невозможно. Необходимо разработать схему комплексного использования водных ресурсов трансграничных речных бассейнов, которую мы предложили реализовать правительству, но пока эта инициатива осталась без ответа. 

В конечном итоге давно назрело предложение о проведении международной конференции по проблемам сохранения и рационального использования природных богатств (не ресурсов!) Байкальского бассейна, которая могла бы подвести итоги реализации закона «Об охране озера Байкал» и федеральных целевых программ. Такой опыт был в плановой экономике.

В качестве дополнительной информации хотел бы отметить, что на Байкале назревает новый экологический конфликт в связи с завершением НИР по регулированию озера Байкал. Однако это тема следующего разговора. 

Беседовал Андрей Соболевский

Фото Юлии Поздняковой (портрет), Владимира Короткоручко